olacağı buydu, insan olmamak elde değil valla, buraya koyuyorum bu karmaşayı arkadaşım :) sonum hayır ola..

oku oku bitmez valla


(02:57:16) Buket: ya memin o diil de biz bu şempanzelerle ortak atadan geliyoruz madem bu şempanzeler niye evrimleşmedi
(02:57:31) Buket: ya da bize noldu dersin o arada
(02:57:38) Buket: ahahha
(02:58:16) Buket: öehe cidden ya ben çok merak ediyorum nasıl bilinçliyiz biz bi mekanizma olmalı
(02:58:30) memin: nası yani?
(02:59:57) Buket: bilinç işte yani senin sen olduğunu benim ben olduğumun farkında olmak, birbirimizin düşünceleri üzerinden iletişmek
(03:00:19) memin: hmm
(03:02:02) memin: kendinin farkında olma durumu garip
(03:02:05) Buket: bak ben saçmalyorum mesela şimdi sen de çeşitli düşüncelerle benim düşüncemi yorumluyosun, saçma buluyosun, sussa da kafamı yemese diyosun benimle ilgili düşünceler geçiyo aklından ya d aoyuna devam ediyosun arada aklına geliyo bu ne diyo ya diyosun
(03:02:15) Buket: tüm bu aktarım nasıl oluyo acaba
(03:02:21) memin: mekanik
(03:02:27) Buket: kesintisiz gibi gözüken ama aslında biribirinden bağımsız olan
(03:02:30) memin: gözler, kulaklar uyarı iletiyo
(03:02:41) memin: bu iletiler işleniyo ve paketleniyo
(03:02:47) memin: sonuçlarıyla birlikte
(03:03:02) memin: sonra yeni olaylar karşısında bunlara dayanılarak tepkiler üretiliyo
(03:05:23) Buket: düşünceler daha doğrusu fikirler görüntü gibi değil ama yani bi hayvan yeşili görür onu farklı ışık kırılması olarak lgılar ona göre tepki verir ya da koşullanır ama bi insan yeşil görürür ve tüm diğerleri ama ek olarak bir de yorumlar fikirleri vardır
(03:05:56) Buket: bilinçli olduğumuz söylemi de bu fikirlerden sadece biri
(03:06:06) Buket: nerden geliyo bu fikirler
(03:06:21) memin: nerden duyup öğreniyosun bunları bilmem ki?
(03:06:26) memin: eheh
(03:06:30) Buket: eheh
(03:06:31) memin: beyin aktivitesi yaa işte
(03:06:35) memin: çok karmaşık değil yani
(03:06:37) Buket: ahahhhahahah
(03:06:46) memin: şöyle düşün
(03:06:57) Buket: haklısın sen de haklısın
(03:07:02) Buket: : )
(03:07:09) memin: saldıran olunca koşarak kaçan hayatına devam etmiş
(03:07:36) memin: sonra bunlar kamaşıklaşmış ve her üstüne gelenden diil de zararlılardan kaçanlar hayatlarına devam etmiş
(03:07:46) memin: ikisini birbirinden ayırması gerekmiş
(03:07:54) memin: bunlar da toplanıp düşünce olmuşlar
(03:08:00) memin: kolay di mi? :D
(03:08:04) Buket: : )
(03:08:06) memin: hayat basit...
(03:09:07) Buket yazışma penceresini kapattı.
(03:09:29) Buket: peki bu düşünceler bilinçsizce de olabilirdi yni bi zombi gibi
(03:09:34) Buket: bilince ne gerek var ki
(03:09:44) Buket: bunu anlamaya çalışmicaksak
(03:09:47) memin: bilinç dediğimiz şey bu düşüncelerin toplamı zaten
(03:09:56) memin: değil mi?
(03:10:05) Buket: hiç sanmıyorum
(03:10:19) memin: yani köpek örneğin sahibine ilgi ve saygı gösterir
(03:10:24) memin: bunu bilinçli mi yapar?
(03:10:42) Buket: sanmam koşullandığından
(03:11:27) Buket: koşullanma her hayvan için işleyen bi mekanizma bizde de gayet işliyo aslında ve zaten bi çok şeyi de bilinçsizce yapıyoruz
(03:11:35) Buket: ohaa bak
(03:11:52) memin: ?
(03:11:56) Buket: o zamna bilncin temel fonksyonu
(03:11:58) Buket: dur geliyo
(03:12:00) Buket: ehhehehe
(03:12:02) memin: ehhe
(03:12:02) Buket: koptum
(03:12:07) memin: hadi kopma
(03:12:08) memin: devam
(03:12:12) Buket: ahhahah
(03:12:14) Buket: gazzz
(03:12:30) memin: ne gazı be?
(03:12:32) memin: hadii?
(03:13:48) Buket: otomatiklşene kadar bilinç işliyo belki de yan üründür bilinç yani düşünme sürecinin sonucunda oluşan kendine hizmet eden tıpkı gen gibi ama bakmadıkça yok olan
(03:13:50) Buket: quantum
(03:14:07) memin: hmm
(03:14:09) memin: anlamadım
(03:14:10) memin: :)
(03:14:11) Buket: ben de
(03:14:13) Buket: : )
(03:14:15) Buket: boşver
(03:14:28) memin: bak şöyle diyelim
(03:14:40) memin: köpeğin fiziksel olarak yapabileceği seçenekler var
(03:14:53) memin: ısırabilir, havlayabilir ya da sırnaşabilir
(03:15:06) memin: bunları doğru kişilere yaparak hayatta kalıyo
(03:15:17) memin: bunu için bi seçim mekanizması yürütüyo
(03:15:33) memin: bu seçim mekanizmalarını seçme mekanizması bilinçtir
(03:15:39) Buket: yok ya deme öyle biz seçiyoruz onları seçmediklerimizinde canına okuyruz resmen
(03:15:42) memin: (ahaha toparlayamadım sonunu)
(03:15:59) memin: nası biz seçiyoruz?
(03:17:02) Buket yazışma penceresini kapattı.
(03:17:23) Buket: bazı şartlanmalarla tepki veriyolar ve otomatik davranıyolar bu otomasyon süreci bilinç midir diyosun
(03:17:51) memin: evet
(03:18:09) memin: yani sonuçta bizim bilinç dediğimiz şey de şartlanmalardan oluşmuyo mu?
(03:18:30) Buket: ama köpekler bizim gibi bu otomasyonun farkındalar mı acaba? humm farkında olmak neyi değiştiriyo?
(03:18:39) Buket: (kendime de soruyoeum )
(03:18:45) memin: bişeyi değiştirmiyo sanırım
(03:18:50) memin: yani eylemsel olarak
(03:19:00) Buket: emin miisin
(03:19:06) Buket: sen mehmet eminsin de
(03:19:09) Buket: ben pek diilim ya
(03:19:23) Buket: : )
(03:19:35) memin: yani düşünceler de refleksif tepkiler değil mi?
(03:19:38) Buket: olur mu ya değiştirmese köpekler gbi yaşardık valla
(03:19:44) memin: geçen gün onu diyosun yaa
(03:19:57) memin: ama bu refleksif tepkilerin yerine yenilerini koyabiliyoruz
(03:19:59) memin: fark burda
(03:20:07) memin: korteks durumları...
(03:20:10) Buket: ehh işte yerine koyma durumu
(03:20:21) Buket: zor iş
(03:20:47) memin: gerçi köpekler de değiştirebiliyo
(03:20:59) memin: önceleri birine havlarken eğitilebiliyo havlamıyo artık ona
(03:21:11) Buket: ama bilinç olmadığı için çok sınırlıdır sanırım
(03:21:22) Buket: işte eğitim şart
(03:21:23) Buket: ehehhe
(03:21:34) memin: ehhe
(03:21:45) memin: bilinç dediğimiz ne ki?
(03:22:03) Buket: sürekliliği olmayan
(03:22:15) Buket: boşlukta daha net anlaşılan
(03:22:25) Buket: yeterince uzun süre bakınca dönüp sana bakan
(03:22:51) memin: ?
(03:22:52) Buket: ağzı ve gözleri olmayan
(03:22:58) Buket: seninkini araç olarak kullanan
(03:23:02) Buket: bi zombi sanırım
(03:23:10) memin: metafiziğe geçme, metafiziğe geçmee...
(03:23:32) Buket: eheheh
(03:24:03) Buket: bişmiyorum ya ben evrim olayını da çözebilmiş değilim valla daha
(03:24:05) Buket: ahha
(03:24:06) memin: bilinç dışının tanımından da yola çıkarak bilincin bir süzgeç olduğunu söyleyebilirmiyiz acaba?
(03:24:11) Buket: nasıl bi cmle oldu o ya
(03:24:12) Buket: ahha
(03:24:24) Buket: süzer geçer tabi
(03:24:42) memin: yanii bilinç bi süzgeç olarak davranıyo ki hayatımız devam edebilsin
(03:24:56) memin: ki bu süzgecin güçlülüğü eğitilebilmemizi kolaylaştırıyo
(03:25:04) Buket: evet ama pek yanıltıcı bi davranış gibi geliyo bana
(03:25:35) Buket: film gibi kareler vardır birbirinden bağımsız ama sen onları sürekli bi görüntü gibi algılarsın
(03:26:03) memin: hmm bunların bütünlüğüne bilinç diyosun?
(03:26:18) memin: ama bunlar da yine şartlanma ile ilgili değil mi?
(03:26:25) Buket: yok ben bişey diyemiyorum ya kafam karışık ebnim : )
(03:26:32) memin: örneğin;
(03:27:12) memin: bi bilgasayarı tanımlamak için işlemci hızını, ram'ini ve hdd boyutunu söylemem senin o bilgisayarı anlaman açısından yeterli olacaktır.
(03:27:22) memin: ama annem için hiç bir anlamı olmayacaktır
(03:27:38) memin: yani o parçaları birleştirebilme de yine eski alışkanlıklara dayanıyo
(03:27:43) memin: bi şekilde bütünsel olan...
(03:30:03) Buket: tabiki de zate paradoks burda başlıyo galiba yani biz şu bilincimizle bilici anlmaya çalışıyoruz oysa öyle bir alışkanlık yok yani yaşamışlığımız yok ki bu durumun dışında, anlatamadım pek ama, bizim bilincimizin bu anlamda zaten bi bütünselliği var, o yüzden de herşeyi bi bütün olarak alıyoruz ve geçiyoruz, alıyoruz ve geçiyoruz.. ama parçalardan oluşuyo herşey, bi hayvandan farklı olarak sana
(03:30:50) Buket: arkamı dönüp gittiğimde içinin sıkıldığını biliyosam, en çok sevdiğin şeyin de keyif yapmak olduğunu fark etmişsen bi gün bi yerlerde gel sana bi kahve yapiim derim
(03:31:02) Buket: bii köpek bunu dicek ağzı olsa da demez
(03:32:21) Buket: bu kavrayış ne zaman nasıl evrime katıldı yoksa evrimmi bu anlayışın bi parçası
(03:32:24) Buket: bilmiyorum
(03:32:28) memin: tabii algılama konusunda haklısın. (diğer kısmı anlamadım : ^)) yani gereğinden fazla şeyi anlamaya çalışıyoruz nesnel sınırlarımızın farkında olmadan. örneğin köpekler dünyayı yalnızca siyah beyaz götdüklerinin farkında değiller
(03:32:38) memin: biz kim bilir nelerin farkında değiliz...
(03:32:44) Buket: kesinlikle
(03:32:52) memin: evrimin bi parçası.
(03:32:58) memin: sonuçta hayatta kalmayı kolaylaştırıyo
(03:33:18) Buket: evrimin kendisi de hayatta kalmayı kolaylaştırıyo
(03:33:24) memin: bütün düşüncelerin sonuçta odaklandığı nokta karnını doyurmak ve çiftleşmek
(03:33:25) Buket: meta evrim vardır belki ahah
(03:33:34) Buket: alışkanlım işte
(03:33:38) Buket: asrın alışkanlığı hem
(03:33:39) Buket: de
(03:33:43) memin: alışkanlık mı?
(03:33:53) memin: daha çok iç güdüsel bişey sanırım
(03:34:15) Buket: tabi içgüdüsel
(03:34:59) memin: ve işin kötüsü çoğu zaman bunun farkında olmadan yapıyoruz
(03:35:29) Buket: gerek yok çünkü alışkanlıklaımıza göre yaşamak en temel sorunumuz bence
(03:35:49) memin: alışkanlık derken neyi kastediyosun?
(03:36:00) Buket: aklına gelebilecek bi çok şey
(03:36:02) Buket: basitçe
(03:36:20) Buket: biraz daha karmaşıl olanları sosyal olanlar sanırım
(03:36:42) Buket: kendi olma kavramımızı oluşturan davranış ve tutumlar da dahil saırım buna
(03:37:42) Buket: bu bağlamda bence en bağımsız yaşayan çingeneler ve en çok gülenler sanırım
(03:38:12) memin: hmm
(03:38:15) Buket: ben bu mahallede çok kaldım galiba ehehe
(03:38:18) Buket: : )
(03:38:20) memin: ehehe